┬ 全媒体记者 沈凤国 孟凡星 陈德凝
　　电视剧《生万物》火了。
　　自8月13日登陆中央电视台电视剧频道（CCTV-8）以来，电视剧《生万物》便引发广泛关注与热烈讨论，在收视率上持续创新高。
　　作为一部年代史诗剧，《生万物》是近年国产剧中难得的一部兼具史诗格局与乡土气息的年代大剧。该剧凭借真挚情感与现实主义力量，吸引了男女老幼各个年龄阶段的观众守在荧屏前追剧，成为一个引人注目的现象。
　　《生万物》改编自著名作家赵德发的长篇小说《缱绻与决绝》。电视剧拍摄时，剧组横跨临沂、日照等地进行实景摄制，黄海之滨的浪花飞舞、渔船行驶，给观众带来了视觉享受。日照取景、大海元素，为日照的知名度和美誉度的提升带来了积极意义。随着电视剧的热播，《缱绻与决绝》同时受到社会热捧。《生万物》播出之后，人民文学出版社的责任编辑告诉赵德发，小说已经加印了4万册，但许多地方还反映买不到书。加印工作正在紧锣密鼓地推进。对于赵德发来说，这个八月很热烈、很难忘，这不仅仅是他45年文学创作事业的回馈，更是时间对这位优秀作家最初文学理想的回答。
　　8月24日上午，日照日报社记者来到赵德发家中的书房，对他进行了访谈交流。让我们跟随记者的专访，听赵德发畅谈《生万物》与《缱绻与决绝》之间的关系，听他谈自己在时间深处对文学的追求、追问与回响。

　　——采访手记

　　赵德发 山东省作家协会原副主席，山东大学作家书院执行院长，山东大学特聘教授，作品总量约900万字。安徽文艺出版社曾出版《赵德发文集》共12卷，收入《缱绻与决绝》《君子梦》《青烟或白雾》《双手合十》《乾道坤道》《人类世》等长篇小说，《通腿儿》《下一波潮水》《路遥何日还乡》等多部中短篇小说，纪实文学《白老虎》和部分散文随笔作品。
　　作品曾获中宣部“五个一工程”奖、人民文学奖、《小说月报》百花奖、中国作家鄂尔多斯文学奖、中国作家出版集团奖•优秀作家贡献奖、泰山文艺奖等。长篇小说《经山海》《缱绻与决绝》分别被改编成电视剧《经山历海》和《生万物》在央视播出，作品被译成多种外文出版。
　　记者：连日来，根据您的长篇小说《缱绻与决绝》改编的电视剧《生万物》在央视八套热播，创下央视八套年内收视新高，成为央视八套2025年首部收视率破4的剧，在爱奇艺站内成为2025年首部单日有效播放破亿长剧，掀起了全民追剧热潮。在充满年代感和极具烟火气息的剧情展现中，不同年龄、性别、文化背景的观众都被剧中人在土地上的生与死、爱与痛等情节所打动，乃至产生了一种对“精神还乡”的深切共鸣，唤起了中国人对于“土地在，根就在”的集体记忆。可以说，贴近了原著中对“土生万物、地载群伦”的核心表达。请问您如何看待百年前、三十年前人与土地的关系？如何看待今天人与土地的关系？如何看待土地在这个历史纵深中价值的变化？
　　赵德发：电视剧《生万物》收视率很高，几代人在一起追剧，他们都被剧情打动，被人物的命运感吸引。我认为这部剧达到了一种效果，那就是唤醒中国人的土地记忆。
　　人类自从进入农业时代，就把土地当成了生存的一个重要元素，土地是生存基础，也是精神归宿。因为土地的重要性，渐渐形成了土地崇拜，对土地奉若神明。
　　所以，我在小说《缱绻与决绝》中就用了一副对联做题记：“土生万物由来远；地载群伦自古尊”。过去的农民是把土地当做命根子的，土地在，根就在，渐渐形成了以土地崇拜为核心的农耕文明。电视剧《生万物》故事开始是上世纪二十年代，再往前追溯一百年、一千年，都是差不多。农民对土地的情感是血泪交融，缠绵缱绻。
　　改革开放之后，新一代农民对土地的感情渐渐淡漠，其中一些是决绝地背离土地，走向了城市。所以我的小说就用了“缱绻与决绝”做书名，这是农民对土地的两种态度。但是电视剧，只取了小说的前半部，重点表现老一辈农民对土地的深厚感情，就用了“生万物”做电视剧的名字。这个名字很好，既体现了土生万物，突出了土地的生养功能，同时，又暗含了传统文化当中“道生一，一生二，二生三，三生万物”这个意义。
　　对土地的这种深厚感情，在老一辈人心中，在潜意识当中，依然是根深蒂固。在年轻人当中，他们通过这部电视剧，知道了我们的祖辈就是这样走过来的，他们在土地上就是这样生存的。我们的城市，就是在这样的土地上出现并崛起的。我们在回望来路的时候就会心生感慨，就会思考今天人与土地的关系。
　　当然，今天的年轻观众，他们有的是从农村走向城市，对土地的感情淡了。在城市生长的这些年轻人，他们对土地更加疏远，有一些做生意的人甚至把土地只是看作了一种资本元素，衡量它价值多少。进城打工的一些年轻人，就从经济方面考量土地。比如说，在农村种一亩地一年收入多少，而在我在外面打工一个月收入多少。越对比越计算，越觉得土地在他们心目中不值钱。但是，这个电视剧给了他们警醒，土地曾经这么金贵，曾经这么重要，我们今天虽然生活在城市里，但是不能忘了自己的这个根。要审视自己的根之所在，才能真正思考我们的人生意义，思考我们的社会发展，我觉得这还是很有意义的。
　　记者：您的长篇小说《缱绻与决绝》是“农民三部曲”之一，以沂蒙山农村为题材。日照作为沂蒙地区的重要组成部分，民俗、生活以及许多历史背景与莒南都非常近似。您在写这部作品的时候，是否参考了日照的一些习俗？
　　赵德发：电视剧《生万物》的原著是长篇小说《缱绻与决绝》。这部小说是我在日照写的，当时，历经两三年准备，在1995年写完，那年我正好40岁。在这个时候，我写沂蒙山，写土地上的故事，会以海洋文化和海洋文明的角度来观照，就有了一些新的发现，比如说，封大脚跟着郭龟腰到海边来贩盐，看到大海时被深深震撼，渔民的那些生产、生活方式也引起了他的思考。小说中是这样写的：“大脚恍然大悟：噢，原来这世上的活物是分为两大类的：一类是靠水活着的，像鱼、鳖、虾、蟹，和那些打渔人；另一类是靠土活着的，这就是牛、羊、驴、猪，庄稼，还有咱这些种庄稼的人！”他看到了以海为生的这些生灵，对自己的身份有了更加深刻的确认：我就是靠土活着的，我就是一个种庄稼的人，于是就回去了，死心塌地地侍弄土地。
　　小说涉及到许多鲁南民俗。鲁南就包括了我的家乡临沂一带，也包括日照。日照与莒南密切相连，不仅山水紧密相连，许多风俗都一样。《缱绻与决绝》有好多民俗，日照和莒南都一样，我也分不清哪是日照的哪是莒南的，反正都是鲁南的。
　　记者：《生万物》的成功，离不开导演对原著《缱绻与决绝》的精准改编。剧中开篇时，通过“土匪绑架新娘”“亲爹拒绝赎女”“妹妹代替姐姐出嫁”三大爆点，将观众迅速代入其中。而倪大红和林永健“雪中互骂”“口水互喷”等笑点，缓解了历史题材所带来的沉重感。另外，剧中的“试春气”“二月二踅谷仓”等民俗，以及“知不道”“拉呱”等方言对白，均被真实地予以还原。请问有没有哪些改编细节，让您觉得“精准击中了文本”或者“超出预期”？您有没有预料到这部三十年前写就的作品，在今天能有这么高的收视率？
　　赵德发：电视剧《生万物》的改编非常成功。首先，这离不开爱奇艺高层对这部戏的定位。爱奇艺总编王兆楠先生在《生万物》开机仪式上曾讲，我们为什么要改编《缱绻与决绝》，因为这部书写出了农耕文明的精髓，再就是故事精彩。他们定位之后，主创团队就对剧本进行打造。编剧王贺女士和剧本编辑郭元女士，在改编中充分发挥了她们的智慧，甚至有一些天才的发挥，我很佩服她们。有一些内容原来是小说当中没有的，她们加上了，非常精彩。比如说，大脚雪夜上山救绣绣，回来之后，他劝说费文典用八抬大轿把绣绣抬回去。但是费文典因为懦弱，没有承诺，封大脚就用八抬大轿抬着绣绣，围着村子转了三圈，正式向全村人宣告他们是明媒正娶，为绣绣正名。这些都是非常好的。剧组也让我看了剧本，提了一些意见。等到剧本接近修改完毕，就开始了拍摄。
　　导演刘家成先生是中国最优秀的导演之一，艺术路子非常宽广。去年，在完成电视剧《海天雄鹰》的拍摄后，从蓝天转到土地。我与他开玩笑说，您先是听天上的飞机叫，然后又听土地上的黄牛叫，跨度这么大，让人敬佩。导演非常用心，每一幕场景都精心调度。我亲眼看到他一次次跑出监视器室，到现场给演员说戏。这是很少见的。他完全可以让副导演去告诉演员应该注意什么，但他总是亲自给演员讲戏。
　　所以，电视剧改编得非常成功，我们看到的这个戏十分精彩，很多地方都超出了我的预期。另外，电视剧里的一些试春气、打春牛、踅谷仓等这些仪式，都是他们用影视手段予以真实还原，让我们真切感受到了农耕文明的博大精深。还有很多很多动人之处。总之，我觉得很震撼。我在多个场合感叹，《缱绻与决绝》是我在40岁时候写的作品，在我70岁的时候来看由它改编的电视剧，又有这么高的收视率，我感到非常幸福。
　　记者：《生万物》的精神内核涉及两大层面，一是要唤起我们内心对土地的热爱，二是要在作品中表达一种家国情怀。这部剧的前半部分基本未脱离原著，但在后半部分导演则作了创新性改编，即当外敌入侵时，乡民们都意识到了要放下私怨，同仇敌忾，共同抵御外侮，这种自觉生发的家国意识深深地感染了观众。请问您是如何看待导演的这种创新性改编的？
　　赵德发：是的，《生万物》的精神内核有两个方面，一是对土地的热爱，二是家国情怀。《生万物》取了小说《缱绻与决绝》前半部分中共同抵御外侮的内容，比如说，来了马子，要屠村，这个时候，全村老少无论穷富都放下了他们之间的恩怨，团结一致，一起抗击马子。电视剧里有一些内容是主创团队加上的，比如说绣绣挺身而出，要牺牲自己来救乡亲。再就是，危急关头大脚飞身扑倒二当家的，把匪首挟持，逼着他们放掉了乡亲，放掉了绣绣。这些都是非常精彩催人泪下的场景。后来，日寇来了的剧情，是我小说中没有的内容，但是电视剧《生万物》写到了，就在日寇横行乡间的时候，天牛庙村的人，包括共产党的力量，一心一意抗击日寇，要把日寇赶出去。我觉得改编是成功的，我是认可的。
　　记者：您写这部作品的时候，已经从故乡莒南调到日照市文联任职，在《生万物》电视剧拍摄的时候，剧组横跨临沂、日照等地进行实景摄制，剧中既有沂蒙山区的千里麦香、黄绿交织，又有黄海之滨的浪花飞舞、渔船行驶。当您看到这些时有何感受？剧组到日照取景，这是否提升了日照的知名度？您觉得应该如何进行宣传开发？
　　赵德发：《生万物》先是在沂南县的沂蒙红色影视基地开拍，拍了4个月，又转移到日照海边拍摄海景。就是剧中大脚跟着郭龟腰来贩盐这一段。剧组在肥家庄的海边搭建外景，有盐垛，有码头，还从村里找了渔船。剧组在日照海边拍摄的时候，我和日照市委宣传部的一位领导去看望刘家成导演。刘导说，在山里整整拍了四个月，一步也没有出去，往日照转场的时候，一看到日照的高楼大厦，看到无边的大海，心情一下子非常舒畅。正好那天是个好天气，傍晚时分，蓝天白云下的大海非常美，所以拍摄的效果也很好。这对日照知名度和美誉度的提升，有所帮助。日照市委宣传部被列为联合摄制单位之一，这也是对日照的宣传。
　　今后，随着《生万物》的持续热播，全国各地的朋友还可以跟着影视来看日照，让更多的游客来日照，观光旅游，体验独具特色的日照自然和人文景观。
　　记者：《缱绻与决绝》被评价为“继《古船》《白鹿原》后写农村最好的作品”。您认为“缱绻与决绝”的矛盾，在乡村振兴背景下，是否具备了新的内涵？
　　赵德发：“缱绻”与“决绝”这两种对待土地的态度，在现在的农民群体当中依然存在。但是，缱绻少了许多，决绝越来越多，因为城市化在继续，而且速度越来越快。更多的青年农民走向了城市，在城市做工，甚至在城市居住。如何唤起农民对土地这种深厚甚至深沉的情感，让他们满怀热情地耕耘土地，需要提高土地上的收入，这是我们需要研究的一个重要的课题。
　　乡村振兴不仅仅是表面上的，不仅仅是建了些新房，刷了些标语，搞了一些文化设施等等这些表面的行动，更重要的是要把现有的土地打理好，把土地关系调整好，让他们对土地的感情有一个合适的回报。这样才能让更多的农民继续居住在农村，继续生活在土地上，而且是高质量地生活在土地上。一些青年人，对土地是一种决绝的态度，他们的态度可以理解，但我想还是要通过一些方式和措施，让他们看到在土地上照样有发展，有作为。这样，就能够吸引一些青年农民，一些有知识的人，甚至是城市中有投资意向的一些人到农村去，发展各种产业，才能让我们的乡村真正实现振兴。
　　记者：从长篇小说《缱绻与决绝》到电视剧《生万物》，从小说语言到镜头语言的转换，无疑对当下影视剧的发展具有积极的启示意义。您如何看待小说创作与影视剧改编二者之间的关系？一部小说应该具备什么样的条件，才能成功改编影视剧？
　　赵德发：文学和影视，是两种不同的艺术形式，但它们之间是可以转换的。很多小说被改编为影视作品，这有好多益处。
　　第一，是扩大受众群体，让作品出圈儿。因为影视作品的观众数量巨大，传播力远超文字。小说的载体被改变之后，跨媒体传播就会形成影视引流、文学获益的良性循环。
　　第二，艺术形态的转化，让读者耳目一新。对一部小说而言，阅读文字是一种感受，将它转化为视听语言成为影视作品是另一种感受。小说一旦被改编为影视剧，那些人物场景就变得非常形象、非常直观。比如说，小说里的林黛玉到底长什么模样，每一个读者都在心里想象过。但是，当电视剧《红楼梦》把陈晓旭扮演的形象推送到观众面前，许多人心目中的林黛玉，就从此定型为那个模样，这是很有意思的事情。
　　第三，双向赋能，建立文学与影视的共生关系。文学为影视提供成熟的叙事框架与精神内核，影视通过具象化表达反哺文学传播，形成好书托起好剧、好剧反哺好书的互动模式。电视剧《生万物》的热播就体现了这一点。人民文学出版社去年为配合这部戏的播出，出版了新版《缱绻与决绝》。今年8月份，《生万物》播出之后，责编告诉我已经加印了4万册，但许多地方还反映买不到书。我很欣慰。
　　那么，什么样的小说才有可能被改编呢？一个是情节性强，张力十足。因为影视更侧重于讲故事，且故事要特别精彩，所以，能讲一个好故事的小说被改编的可能性更大。
　　再一个就是人物性格鲜明，命运感强。像《生万物》里面写到的一些人物都有自己的个性，而且每个人都有自己的命运，尤其是宁绣绣的命运感更强，她的那种大起大落的命运更是牵动了观众的心。剧组就是看中这一点，对小说进行了改编。
　　第三就是关联社会议题，容易引发观众共鸣，这样的小说也容易被改编。
　　第四就是有IP热度，自带流量。这在网络小说的影视化上特别明显。有的小说在网上连载的时候就积累了海量粉丝，一旦被拍成影视。读者马上又去追剧。这样的小说也容易被改编，像《甄嬛传》《琅琊榜》，就是例证。
　　说到小说的影视化，不能认为小说只有拍成电视剧才是好小说，因为它是不同的艺术形态。没有被改编的一些小说，依然是一些经典作品，作家创作的时候还是要把小说当小说写，遵从文学创作规律。至于能不能被改编，要看作品的影视改编潜质。另外，还要看缘分。因为影视改编过程太复杂，各种条件凑到一块并且时机成熟，才能成就一部作品。